köpek konusunda uzun deneyimi olan arkadaşlara

[Abdullah ATASOY]

değerli arkadaşlar köpeğim zeyna kızan oldu onu çok uzun mesafedeki bi köpekle çifleştirdik  sebebine gelince yakın akraba olmazmış    yalnız ondan sonra yabancı bi veteriner ve bu ırkları yetiştiren bi kişinin yazısını okuduk tam tersine çok yakın akrabalar çifleşmeliymiş böylece hayvanın  ırkı korunurmuş vede ta atalarının özellikleriyavrularda oluşurmuş bi vetrinerlede konuştum hayvanlarda gen bağı olmazmış   dedikleri bana mantıklı geldi yaban hayatta aynı kardeşler hatta yavrular babayla çifleşebiliyo   şimdi biraz kafam karıştı   biz şimdi boşunamı gittik    hatta yakında akrabası varken yanlışmı yaptık  şimdiden yorum yazanlara teşekkürler

[Osman KARATEPE]

Konunun uzmanları sizi bilgilendirecektir ama şahsi düşüncem doğada olanın doğru olduğudur..

[Ömer BÜYÜKKURUTLU]

Abdullah bey yazdıklarınız kısmen doğru bildiğim kadarıyla yardımcı olmaya çalışayım. Akraba olan köpeklerin çifleşmesinde atalarından gelen genleri aktaracağı doğrudur. Ama bu tip çifleşmelerde eğer genetik bi hastalık varsa mutlaka bu yavrularda ortaya çıkacaktır. Ayrıca geçmiş yıllarda bu tip olaylara bizzat şahit olduk. Süper av yapıyor diye birbirleriyle çifleşen ve zamanla av özelliğini yitirip bi çok genetik sıkıntılar oluşan köpekler çıktı ortaya. Mutlaka bu konuda daha tecrübeli ustlarımızda bişeyler yazacaktır bu benim fikrimdir ve yanlışda olabilir. Ben akraba çifleşmesinden yana değilim.

[Çetin EKREN]

(okunuşu:inbiriding) kavramını açacak olursak; bu, kavram hayvanlarda çok yakın yanianne ile oğlu, baba ile kızı, aynı batın kardeşler ya da farklı batın kardeşlerveya sadece anne ya da babası farklı kardeşler

arasında üreme amaçlı çiftleşmelere deniyor. İkinci kavram da linebreeding(okunuşu: layn biriding) ki bu da aralarında kan bağı bulunan bireylerarasında yani dayı ile yeğeni, hala ile yeğeni ya da biraz daha uzak akrabalar
 
arasında diyebileceğimiz birüreme yöntemi olarak açıklanabilir. Outcrossing (okunuşu: autkrossing)ise aralarında kan bağı bulunmayan hayvanların eşleştirilmesi olaraktanımlanabilir.

[JUSTIFY]
Buher iki tür yöntemin amacı istenilen ırkta, istenilen çizgide, istenilen karakterdeyavru elde etmek olarak özetlenebilir ancak her ne kadar kulağa hoş gelse de butür bir üretim herkesin yapabileceği bir şey değil. İlk başta tehlike yok gibigörünse de madalyonun diğer yüzü tehlikelerle dolu; bu tür eşleştirmeleriyaparken köpeklerin sadece genel görünüşü değil, aynı zamanda huyları vegenetik olarak herhangi bir hastalık taşıyıp taşımadıkları da çok önemli vedikkate alınması gereken konulardan sadece bir kaçı.

Çünkü, bu tür bir eşleştirme yaptığınız takdirde köpeklerde bulunan iyiözellikler katlanabileceği gibi çok daha yüksek olasılıkla kötü özelliklerin yada bizim göremediğimiz ancak köpeklerin genlerinde çekinik olarak bulunanistenmeyen özelliklerin veya hastalıkların katlanması ortaya çıkma ihtimali çokyüksek. “Ben denedim, hiçbir şey de olmadı” demek ise hiç bilimsel değil, çünküya biz olumsuzluğu göremiyoruzdur ya da tesadüfen o yavrularda oluşmamıştır amabu hiç olmayacak anlamına da gelmemelidir.[/JUSTIFY]
[JUSTIFY]Yurt dışında bu işin nasıl yapıldığına gelince;inbreeding çok ama çok seyrek kullanılan bir yöntem, daha çok linebreedingyapılıyor ama bunu da herkes değil, elindeki köpeklerin şeceresini çok iyibilen üreticiler yapıyor. Birkaç jenerasyon bu şekilde yaptıktan sonra mutlakabir kere de aralarında hiç akraba olmayan köpekle eşleştiriyorlar. Yani,diyelim ki bir köpek halasının kızının oğluyla çiftleşti, bu çiftleşmeden çıkanyavruyla dayısının oğlu çiftleşti, bunlardan da çıkan yavruyla artık birakrabayı çiftleştirmiyorlar, kendi köpeklerinin özelliklerine uygun farklı birkanı seçiyorlar ve bunun adına da “gen havuzunu genişletmek” diyorlar ve buçiftleşmeden de doğan yavruları yine uzak akrabalarla çiftleştirmeye devamediyorlar.

Şimdi tüm bu bilgiler doğrultusunda kendimize şusoruları sormalıyız: Biz köpeklerimizin şeceresini tam olarak biliyor muyuz?Huylarından ve genlerinin temiz ve saf oluşundan emin miyiz?

Bu sorulara “evet” yanıtını versek bile yine de bırakın inbreeding (çokyakın akraba eşleşmesi) yapmayı linebreeding (uzak akraba eşleşmesi) yapmayıbile düşünmemeliyiz ya da çok zorda kaldığımız durumlarda ve köpeklerin tümsoyunu ve huyunu iyi biliyorsak bir kereliğine denemeliyiz, yoksa sadece yavrualmak için bu tür eşleştirmelere meydan vermemeliyiz.[/JUSTIFY]
                                                                                                         yaralı olacağını düşündüm...
  ALINTI yaptım...

[İbrahim ÖZEL]

Abdullah hocam benim çalıştığım yerde tam 600 köpek var. Hiçbir şekilde akraba evliliği yapılmamaktadır. Unutmayalım ki elimizdeki köpeklerin geniyle oynanmıştır ve kurt tan soyu gelmelerine rağmen fiziken ve huy olarak kurda hiç benzemeyenler çoğunluktadır. Yani doğadaki hayvanlarla arasında fark olmuş ve onlarda bulunmayan hastalıklar gen oynanması nedeniyle bizim hayvanlarımızda olacaktır. Böylece hastalıklarıda çok değişik şekillerde ortaya çıkmaktadır. Hangimiz sadece çiğ etle ve köpeğimizin kendisi yakalaması suretiyle beslenmelerini yapıyoruz. Yaparsak en kısa zamanda zaten bağırsak düğümlenmesi veya değişik şekillerde ölümlerine yol açarız. Akraba evliliklerine en çok görünen herkesin anlayacağı dilden olan kalça çıkıklığı diyelim hastalığıyla karşılaşılır ve ameliyat dahil tedavisi yoktur. Ayrıca ne yazıkki bir çok veterinerimiz yanlış uygulama ve bilgilerle hayvanlarımızı zor durumda bırakabiliyorlar. Avcı bir kardeşimize verdiğimiz eniği ödüllendirmesi için her zaman kesme şeker vermesini üzerine basa basa önermiş. Köpek bana 2 ay sonra geri geldiğinde 2 defa göz ameliyatı yaptırdım ve o veteriner arkadaşımızı arayarak kendisine iyi dileklerimi sundum. Köpekler doğuştan şeker hastasıdır çünkü. Size tavsiyem veterinerler bizlerin ve hayvanlarımızın dostlarıdır ama eğer tavsiyelerinde sorunlarımız çözülmüyorsa paraya kıymamız ve mutlaka kaşesinin en başında uzman yada doçent yazan veterinerlerden yardım almamız gerekmektedir. Yada aklımıza uymayan tavsiyelerinde bir üst veterinerlerle görüşülmelidir. Ben pazartesi göreve başlıyorum eğer bu konuyu tam olarak ve ayrıntılı isterseniz ben size cd yada özelinize yazarak bilgilendirebilirim. Sakın ama sakın kim ne derse desin akraba evliliği yaptırmayın. Biz veteriner okulunda her sene dış ülkelerden yeni kanlar alarak çiftleştirme yaparız ve gen havuzunu genişletiriz. Her yavruda olacak diye bişi olmasada doğacak hayvanın sakat olma riskini %50 lere ulaştıracaksınızdır ki bu çok büyük bir risk ve alınmamalıdır. Kalın sağlıcakla...

[Osman KARATEPE]

Çetin abim gerekenleri yazmış öğrenmiş olduk eline sağlık abi..

[Osman KARATEPE]

İbrahim abi sanada ayrıca teşekkürler...

[M. Ulaş ATASOY]

Evet bu soruların gelmesi lazım artık.
 
Ben okuduklarımdan ve duyduklarımdan yanıtlayayım.
 
Bağırır dururum safkan diye birşey yok diye. Safkan köpekler akraba ilişkisi en yoğun yaşanmış ve yaşanmaya devam eden köpeklerdir. Köpeği aynı fiziksel ve karakter özelliklerde tutmak için yapılan aslında bir yerde bilinçli akraba eşleme olayıdır.
 
"Secere" muhabbetinin yabancı ülkelerde  amacı da budur zaten.
 
En uzak akrabaların seçimi ve eşleştirilmesi. Ama bazen ırkın özelliklerini pekiştirmek adına 100/90  Baba- kız eşlemeleri yapılır. Çıkan yavrular fiziksel olarak çok düzgün olur. Ama bu eşlemeden sonra yine uzunca süre uzak akraba eşlemelerine devam edilir.
 
Faydaları
 
İllaki fiziksel ve Karakter  özellikler korumak ve pekiştirmek için şarttır. Yoksa safkan köpek bulamazdık.
 
 
 
Zararları?
 
Saymayayım çok uzun olur.
 
En önemlisi şu ki zekada gerilik
 
 
Unutmayalım ki köpeklerin doğal hayatta kardeş baba veya akraba ile eşleşme olasılıkları çok düşüktür. Baskın olan erkek dişiyi kapar.
 
Ortalıkta SOKÖ (Sokak Köpekleri ile dolar )
 
Saygılar.
 
 

[Hüseyin ORHAN]

çok faydalı bilgiler bir araya gelmiş emeği geçen dostlara teşekkürler

[Ali ÖZCAN]

Abdullah hocam benim çalıştığım yerde tam 600 köpek var. Hiçbir şekilde akraba evliliği yapılmamaktadır. Unutmayalım ki elimizdeki köpeklerin geniyle oynanmıştır ve kurt tan soyu gelmelerine rağmen fiziken ve huy olarak kurda hiç benzemeyenler çoğunluktadır. Yani doğadaki hayvanlarla arasında fark olmuş ve onlarda bulunmayan hastalıklar gen oynanması nedeniyle bizim hayvanlarımızda olacaktır. Böylece hastalıklarıda çok değişik şekillerde ortaya çıkmaktadır. Hangimiz sadece çiğ etle ve köpeğimizin kendisi yakalaması suretiyle beslenmelerini yapıyoruz. Yaparsak en kısa zamanda zaten bağırsak düğümlenmesi veya değişik şekillerde ölümlerine yol açarız. Akraba evliliklerine en çok görünen herkesin anlayacağı dilden olan kalça çıkıklığı diyelim hastalığıyla karşılaşılır ve ameliyat dahil tedavisi yoktur. Ayrıca ne yazıkki bir çok veterinerimiz yanlış uygulama ve bilgilerle hayvanlarımızı zor durumda bırakabiliyorlar. Avcı bir kardeşimize verdiğimiz eniği ödüllendirmesi için her zaman kesme şeker vermesini üzerine basa basa önermiş. Köpek bana 2 ay sonra geri geldiğinde 2 defa göz ameliyatı yaptırdım ve o veteriner arkadaşımızı arayarak kendisine iyi dileklerimi sundum. Köpekler doğuştan şeker hastasıdır çünkü. Size tavsiyem veterinerler bizlerin ve hayvanlarımızın dostlarıdır ama eğer tavsiyelerinde sorunlarımız çözülmüyorsa paraya kıymamız ve mutlaka kaşesinin en başında uzman yada doçent yazan veterinerlerden yardım almamız gerekmektedir. Yada aklımıza uymayan tavsiyelerinde bir üst veterinerlerle görüşülmelidir. Ben pazartesi göreve başlıyorum eğer bu konuyu tam olarak ve ayrıntılı isterseniz ben size cd yada özelinize yazarak bilgilendirebilirim. Sakın ama sakın kim ne derse desin akraba evliliği yaptırmayın. Biz veteriner okulunda her sene dış ülkelerden yeni kanlar alarak çiftleştirme yaparız ve gen havuzunu genişletiriz. Her yavruda olacak diye bişi olmasada doğacak hayvanın sakat olma riskini %50 lere ulaştıracaksınızdır ki bu çok büyük bir risk ve alınmamalıdır. Kalın sağlıcakla...

[Erkan ÖZTÜRK]

Asla çok yakın köpek eşleşmesi yapılmamalı diye düşünüyorum.Bu tür eşleşme yapan arkadaşilarımızın yavrularında, ya genetik sorunlar,yada pisikolojik sorunlar çıktı.Tabiki her yavru için geçerli degil. selamlar.

[Gürkan GÜRSÜL]

Asla çok yakın köpek eşleşmesi yapılmamalı diye düşünüyorum.Bu tür eşleşme yapan arkadaşilarımızın yavrularında, ya genetik sorunlar,yada pisikolojik sorunlar çıktı.Tabiki her yavru için geçerli degil. selamlar.

 
Aynı Düşüncelerle Konuya verilecek son cavap bu olmalı

[M. Ulaş ATASOY]

Asla çok yakın köpek eşleşmesi yapılmamalı diye düşünüyorum.Bu tür eşleşme yapan arkadaşilarımızın yavrularında, ya genetik sorunlar,yada pisikolojik sorunlar çıktı.Tabiki her yavru için geçerli degil. selamlar.

Aynı Düşüncelerle Konuya verilecek son cavap bu olmalı

Gürkan bey son cevap olmasın bence. Herkes şu "secere" yakın akraba eşlemeleri ve ırk denen şeyin ne olduğunu anlasın.

Dikkatinizi çekmiyor mu? Irk köpeklerin içinden çok azı istenen özelliklerde çıkıyor. Çoğunun problemleri var. Bu konularda arkadaşların bilinçlenmesi adına konunun güncel tutulması taraftarıyım.

İşin maddi boyutları var. Sırf şeklen düzgün yavrular, düz renk yavrular olsun diye üreticilerin bazıları bu yollara baş vuruyor mu?

Bir köpeğin standartına, üretilebilirliğine karar vermenin dışında hangi köpeklerle eşleştiğinin de sıkı bir gözlem altına alınması lazım.

Aksi taktirde sırf görünüm" fiziksel " av karakteri uğruna akraba eşleştirmeleri devam edecektir. Bunun sonuçları aslında çevremizde çok.

Şaşı köpekler. Görmeyen köpekler. Duymayan köpekler. Üremeyen köpekler. Orasında burasında ur çıkan, Psikolojik problemli köpekler. vb...

değerli arkadaşlar köpeğim zeyna kızan oldu onu çok uzun mesafedeki bi köpekle çifleştirdik  sebebine gelince yakın akraba olmazmış    yalnız ondan sonra yabancı bi veteriner ve bu ırkları yetiştiren bi kişinin yazısını okuduk tam tersine çok yakın akrabalar çifleşmeliymiş böylece hayvanın  ırkı korunurmuş vede ta atalarının özellikleriyavrularda oluşurmuş bi vetrinerlede konuştum hayvanlarda gen bağı olmazmış   dedikleri bana mantıklı geldi yaban hayatta aynı kardeşler hatta yavrular babayla çifleşebiliyo   şimdi biraz kafam karıştı   biz şimdi boşunamı gittik    hatta yakında akrabası varken yanlışmı yaptık  şimdiden yorum yazanlara teşekkürler

Soyadaşım siz en iyisini ve doğrusunu yapmışsınız. İnanıyorumki en azından tavruları vereceğiniz kişiler uzun yıllar en problemsiz şekilde köpek sahibi oldukları için mutlu olacaklardır.

[Çetin EKREN]

işin özünde biz insanların aslında bu canlılara çokta önem vermememizden kaynaklanıyor....
sözde herkes en iyiye saip olmak istiyor,bu insanın yaradılışında var...ama iş profesyönelce hareket etmeye geldiğinde araştırmadan,sonuçlarının neye mal olacağını düşünmeden ya tutarsa hesabını yapıyoruz...
peki olmadı diyelim...ya olmazsa olmasın salarım gider diyoruz yada köpek isteyen çok onlara hediye ederim gider diyoruz...yanlışta bu noktada başlıyor...
belki av kanı yüksek bir köpek çıkma ihtimali var ama genetiği bozuk(çarpık bacaklar,bodurboy,şaşı göz vb) olduktan sonra hiçte kıymeti yok...artı onunla eşleştirilen köpeklerde de bu bozuklukların ortaya çıkma oranı çok yüksek...
ben yıllardır güvercin beslerim...onları bile yakın akrabalarla eş yapmıyorum...çünkü aynı şey onlarda da geçerli...
yani doğanın kanunu olarak kan bağı eşleşmeler sakıncalı...sonuçsa denildiği gibi ortada görüntüde av köpeği ama içi boş...
burda köpek üretim çifliklerinede çok büyük rol düşüyor...av kanı olmayan sadece şekilli köpeklerin üretiminden kaçınmaları ve yaptıkları işin hakkını vermeleri lazım...
para herşey olmamalı...

[Osman KARATEPE]

Aslında doğaya baktığımız zaman yırtıcı hayvanlarda kurt sürüleri olsun aslan sürüleri olsun erkekler belirli bir yaşa eriştiğinde zorla sürüden uzaklaştırılıyorlar bu sayede akraba çiftleşmelerinin önune geçilmiş oluyor...Kaplanların neslini kurtarmak için çalışan bir çok bilim insanı doğada kalan kaplanların çoğunun akraba olması sonucu elleri kolları bağlı çıkış yolu arıyor gen havuzu kirlendiği için devletler arası protokoller yapılarak akraba olmayan bireyler aranıyor...